広島6区　自民党衆議院議員　女性天皇賛成・女系天皇反対の小林史明氏が八木秀次氏に迎合している動画を見つけましたので文字起こししてみました。

テレビ朝日アナウンサー平石直之氏、フリーアナウンサー柴田阿弥氏、EXITりんたろー。氏、実業家の薄井シンシア氏は、割と真っ当な感覚で話している部分もあるように思います。

与野党協議　2案の中身は？

案①「女性皇族　結婚後も引き続き皇室に」
自民「配偶者・子は一般国民とすべき」
立民「配偶者・子を皇族にすることも含め検討すべき」

案②「旧皇族の男系男子を皇族に」
懸念点　立憲民主党　馬淵澄夫　衆議院議員
「対象者（旧皇族）の意思確認はどうなっているのか」
「一般国民のうち旧宮家の男系男子のみに養子の資格を与えるのは
憲法14条（平等原則）に反する問題点があるのでは」

7:48頃～

 小林史明氏（自民党・衆議院議員）　案①をどう思うかって話ですね、自民案と立民案っていうのはあえて考えやすいように具体例で例え、事例として言うと、眞子様が小室圭さんと結婚されたと。眞子様に引き続き皇族として活躍をいただきたい、お願いできるならばっていうのが自民党案。立憲民主党案はご結婚された小室圭さんも皇族になっていただいて皇族として活躍いただきたいと、こういう案の違いなんですね。小室圭さんの具体的な話ではなくて、一般論に全体に戻した時にやっぱり配偶者の方が急に、好きになった方と結婚したら、お相手が皇族だったと。そこと結婚すると自分がいきなり皇族になると。これって結構きついと思うんですね。ご結婚をされたい今の女性の皇族の方もどなたかと結婚するって時に、この方が皇族に入られると思うと、いわゆる今でも話題になってるセキュリティクリアランスとかですね。つまりこの人は大丈夫なんだろうかみたいなことを本人だけで判断が難しくなる可能性が高いと思うんですね。

薄井シンシア氏（実業家）　本人にチョイスを与えれば良いんじゃない？必ずなるんじゃなくて、残れますよって言う選択制。

小林史明氏　残れますようにすると残りたいって言ったら残れるわけですね。そうすると自動的に配偶者も。配偶者が選択できるってイメージだと思うんですけども、我々国家としてちゃんと考えなきゃいけないのは、本当になんか野心的な国の思想を持った人が、ご皇族の女性の配偶者になる可能性ってあるわけですよ。今はそれはもう皇族にならないという前提だから、ご本人の自由で恋愛をしていただいていますけども、これができなくなる可能性が立民案。だからそういう意味でも私は自民案がこの①については良い。

平石直之氏（テレビ朝日アナウンサー）　一方で自民案は、同じ家族なのに皇族と皇族でない人がいるみたいなこと、お二人はどう思います？これクリアしないと、結局、残って下さいっていうんだけども、実現しないよねってことなんですね。今、アイデア、案が違うと、お互い。

EXITりんたろー。氏　確かにすごい分かりやすかったんですけど、やっぱり確かに小林さんの言う通り、恋愛は難しいし。だけど家族でなんか全然違う3人がこうね、家のなかに…

柴田阿弥氏(フリーアナウンサー)　配偶者の件については確かにその思想もそうですし、結構やっぱりアグレッシブな方が行った時の危険性とかがあるんで結構慎重に私も取り扱った方がいいと思うんですけど、これをこう自分で考える時にちょっと思うのが、じゃあ一般の方にはなるんですけど、どうやって子供とその配偶者のプライバシーを守っていくのかってのは結構ポイントになってくるのは、やっぱり小室圭さんも、あれは明らかにプライバシーの侵害だろうという週刊誌報道がたくさんありましたよね。日々カメラに追っかけ回されるっていうのを、ちょっとそのお子さんでやるっていうのがやっぱり非常に、まずリスキーだなっていう点と、あとそのちょっとこうこれは質問なんですけど、女性は結婚して、民間の女性は結婚して皇室に入れるじゃないですか。その今話したその思想だったりとか、アグレッシブなことは女性でも起こそうと思えばできるはできるんですけど、それについてはどう考えたらいいのかなってのは、ちょっと質問したいところですね。

小林史明氏（自民党・衆議院議員）　まあ、これは私もそんなに宮内庁の状況詳しくないですけれども、確実に今のご皇族の男性と配偶者になる方が結婚されるっていうタイミングはやっぱり相当、背景も含めて確認を、多分されてると思うんですね。でもだからそこにおいてある種の自由が一定制限されちゃってますと。それが今、女性の皇族の方が民間に移って結婚される時は、これはかなり自由になっていると。ここが制限される、新たな制限が加わるっていうことは本当に望ましいんだろうか、っていう議論ですかね。大事な論点。

EXIT兼近大樹氏　何についてかわかんないですけど、なんか今更何を配慮してんだよって思うことがすごい多くて。なんて言うんだろう、結局決めるのって上級国民の方々で話し合って決まってきたわけじゃないですか。決まっていくわけじゃないですか。今後も。それでななんで配偶者のことに配慮しなきゃいけないのか。

平石直之氏（テレビ朝日アナウンサー）　それは阿弥ちゃんが言ってみたいにプライバシーの問題とか。ですから今の皇族の方々の思いも踏まえた形を作らないと今の皇族の方々だってね、プライバシーがあったりとか含めて、そこをどう考えるかっていう落とし所が非常に難しいっていうことなんだろうと。

EXIT兼近大樹氏　ああ落とし所か。いや要はそのこの配偶者はいいのかダメなのかって判断も結局してるわけじゃないですか既に。してますよね？してないですか？この人ってどうなんだろうとかを調べたりはする。

薄井シンシア氏（実業家）　だから厳しさの度合だと思う。要するに入ってくる場合はもう相当厳しくチェックして、この人この人この人からしか選べないっていう状態にして、それで出ていく場合に関しては、ちょっと緩めてるということ。

平石直之氏（テレビ朝日アナウンサー）　だから調べなきゃいけないんでしょうけど、それを強調しすぎるのも本来おかしいですよね。皇族の方々の思いもありますよねってことなんで、すごく閉ざされた皇室でいいのかみたいなこともね、議論になるんだろうと。だからこそすごく難しく、よりなってるんだろうと。今の時代に合わせた皇室って何だろうっていう。

EXIT兼近大樹氏　そうそうだから、その開けてしまったらダメなものだとも思います。そういうものだと思ってますし、だからその中途半端というか、何に配慮したらいいのっていうところがすごい難しいなって。

EXITりんたろー。氏　さっきの世論とかを見てても僕みたいな人も、もしかしていたのかなっていう。もう男女平等の時代だから一緒でいいんじゃないって人が多いのかなと思って、さっきの議論で、小林さんが言ってから聞いたら、あれそういうそういうレベルというか、いろんな背景があるからそうとも言いきれないなっていうものが付属してきたわけじゃないですか。これは良くね？て、まだ思ってるんですけど、違いますか？これは？男系男子じゃなくても別に良くね？みたいに思ってるんですけど。

小林史明氏（自民党・衆議院議員）　まあこの八木さんの話を聞く上で先に全体としてですね、いまりんたろー。さんがおっしゃった観点がすごい大事だと思うんですね。つまり私もすごく合理的な主義者だし、デジタルとか性別とかフェアであった方がいいっていう考え方を持ってます。だけど今回のこの皇室の話ってのは、男女平等の議論とは全然別軸の話で、かなり宗教的に統一的な価値観のない日本において唯一、みんなの心のより所である天皇制、皇室というものが、なぜ特別なのかということの根源的な理由を守るという議論なんですよね。さっき兼近さんが言ったように、いやでも皇室ってオープンな方がいいとは思わないんだよね。それってなんかみんなにとって特別だって思ってるわけですね。じゃその特別って何から生まれているのかということをちゃんと理論立てて説明できないと、いつしか天皇制や皇室っていうのは特別でなくなってしまうっていう恐れがあるわけですね。だけど先ほどの表を見たように、誰も小学校とかで天皇制とか天皇家がなぜ特別なのか、ていうことを我々説明を受けてないので、普通に世論調査で聞いたら、いや男女平等の方がいいじゃんと。こういう答になってるわけです。だからそこに八木さんが問題意識を持ってらっしゃるんだと思います。

八木秀次氏　私も最初そう思ってたんですよ。で、自分でですね、勉強してこの男系継承の仕組みが分かって。そしたら世の中の人全然分かってないやと思い始めて、いやこれは守るべきだ。女性でもあるいは女系の方でもいじゃないかと。誰でもいいじゃないかということ。その考えもあるかもしれませんけれども、それはあくまで機能の問題であって。

平石直之氏（テレビ朝日アナウンサー）　究極的な正当性の表すものとしてってことで、おっしゃってる。ありがとうございます。その意味で言うと、もう1度その全体の話を戻していくとですね、そもそも開かれた皇室であるべきなのかとかですね、親しまれるようであるべきなのかみたいなことで言うと、先ほどのインスタの議論とかにもなってくるんだろうと。こういうインスタとかも含めて、どういう風にこれからの時代の皇族、皇室、そして、その方々の思いも踏まえて、っていうことになってくるんだろうと思います。

薄井シンシア氏（実業家）　私30年間外交官夫人やってたんですね。3回ぐらい皇族、天皇陛下にアテンドしたことがあってね。なぜリスペクトするかっていうのは人間性なんですよ。国民ありきの皇室だと思うんですよ。国民の声がこれだけ女系でもいいんじゃないかって言ってるから、やっぱり反映させるべき。でないと国民がリスペクトできなくなっちゃうんですよ。やっぱり国民ありきの天皇制。

柴田阿弥氏(フリーアナウンサー)　象徴っていう言葉をまどう捉えるかだと思うんですよね。その象徴って聞くとやっぱり、このまま日本の象徴であるんだったら、それは男女平等の方がもういいよねっていう議論もありますし、正当性で捉えるんだったら、また違う観点になってくるっていところが、おそらく噛み合わないというか、議論がなかなか難航するっていうところだと思うんですけど。あの例えばあの例外的に一代限り男系の女性天皇を認めるっていうのとかが、例えばあの議論になった時も、それでも正当性を担保するのは、ちょっと難しいですか、この先

八木秀次氏　いやそのじゃその次の代はどうどうしますか、ていうことですね。

柴田阿弥氏(フリーアナウンサー)　なるほど。

八木秀次氏　だから第1案のあの議論に戻るわけですよ。配偶者、そしてそのお子さんはどうしますかと。そのお子さんに皇位継承権があり、もし天皇になったとしたらですね、それは歴史上これまで存在しなかった女系の天皇になるわけですね。私はこういう制度は新しい制度、新しい案は取り入れない方がいいと、ない方がいいと思うんですね。歴史に学んでですね、過去に前例のある制度を復活させるんであればですね、まだましと。

EXITりんたろー。氏　かなり解像度がわかって、学びがあったんですけど、男系男子でこのまま行ければ、最悪いいと思うんですけど、現実問題、考えなきいけないところに来てるんですよね。それはどうにかしないとなってなりますけど。

八木秀次氏　それを解決するために第2案をとりあえず出してきてるっていう。で、その次の代はどうするのかっていうことはまだちょっと決まってないんです。

EXIT兼近大樹氏　でもどうにかなりますよ。あの毎回ね、こういうのってどうしようどうしようってなるんですけど、結局ね、どうにかするしかないんですよ。だからそのこのどうなるかっていうのはね、まだ先のことなんで、わかんないですけど、絶対どうにかはなるはずなんで。僕はそれを見るだけなんでね。

平石直之氏（テレビ朝日アナウンサー）　これでもすごく難しいのは皇族の方々の思いも踏まえてこう進めたいじゃないですか。だけど皇族の方々は思いを発しちゃいけないんです。政治的になっちゃうと。だからこそ、そこをある意味、汲み取りながら作っていかなくてはいけない。

文責　愛知県　まいこ