2月17日に開催された第二回全体会議の議事録が、本日3月6日に公開されました。少しずつ読んでゆきましょう。

令和7年2月17日 天皇の退位等に関する皇室典範特例法案に対する附帯決議に基づく 政府における検討結果の報告を受けた立法府の対応に関する全体会議　議事録1-3頁

衆 議 院 副 議 長 （ 玄 葉 光 一 郎 君 ）
前略
先 日 の 全 体 会 議 で 、 政 府 報 告 を 前 提 と し た 議 論 の 進 め 方 に 反 対 だ 、 こ う い う 御 意 見 も あ っ た と こ ろ で あ り ま す け れ ど も 、 賛 同 す る 御 意 見 、 あ る い は 速 や か に 結 論 を 出 す べ き だ 、 そ う い う 御 意 見 も 多 数 い た だ き ま し た 。

衆 参 正 副 議 長 四 者 に お き ま し て は 、 本 日 の 議 論 と い う の は 、 政 府 報 告 に 示 さ れ た 皇 族 数 の 確 保 の 方 策 に つ い て の 議 論 と し て ば か り で は な く て 、 国 会 と し て 示 し た 附 帯 決 議 、 す な わ ち 安 定 的 な 皇 位 継 承 確 保 策 を 議 論 を す る と い う 、 そ う い う 附 帯 決 議 が ご ざ い ま す け れ ど も 、 そ の 附 帯 決 議 が 土 台 に あ る ん だ と い う 認 識 を し て お り ま す の で 、 今 回 、 こ う し た 論 点 を 二 つ に 絞 っ て 進 め る こ と に つ い て 御 理 解 を い た だ き た い と い う ふ う に 考 え て お り ま す。

 本 日 は 、 そ の 二 つ に 絞 っ た 論 点 の う ち 一 つ で あ る 「 女 性 皇 族 の 婚 姻 後 の 配 偶 者 及 び 子 の 身 分 に つ い て 」 を 論 点 と し て 意 見 交 換 を 行 い た い と い う ふ う に 思 い ま す 。
女 性 皇 族 が 皇 室 に 残 る 形 で の 制 度 設 計 を 考 え る と し た 場 合 に 、 配 偶 者 や お 子 さ ん の 身 分 を ど の よ う に 考 え て い く べ き か と い う 観 点 を 中 心 に 意 見 交 換 を 行 っ て い た だ き た く 思 い ま す 。 な お 、 本 日 の 会 議 に も 、 内 閣 官 房 の 山崎 参 与 、溝 口 室 長 に 陪 席 を い た だ い て お り ま す 。
ま た 、 本 日 の 議 論 は 憲 法 論 、 法 律 論 に わ た る こ と が 想 定 を さ れ る た め 、 内 閣 法 制 局 の 佐 藤 第 一 部 長 に も 陪 席 を い た だ く こ と に い た し ま し た 。
ま た 、 憲 法 解 釈 に つ き ま し て は 、 衆 参 法 制 局 の 橘 局 長 、 川 崎 局 長 に 御 発 言 い た だ く こ と も あ ろ う か と 思 い ま す の で 、 よ ろ し く お 願 い し ま す 。
中略
本 資 料 に つ き ま し て も 、 記 者 会 見 で の 配 付 と ホ ー ム ペ ー ジ で の 公 開 を 行 い ま す 。
中略
じ ゃ 、 自 由 民 主 党 さ ん 。

「安定的な皇位継承確保策をする付帯決議が議論の土台にある」
明言されたこと、覚えておきましょう。

○ 参 議 院 議 員 （ 中 曽 根 弘 文（なかそね ひろふみ） 君 ） 発 言 の 機 会 い た だ い て 、 あ り が と う ご ざ い ま し た 。
我 々 自 由 民 主 党 は 、 こ の 女 性 皇 族 の 婚 姻 後 の 皇 族 の 身 分 保 持 に つ き ま し て は 、 お 手 元 の 資 料 に あ り ま す よ う に 、 こ の こ と に つ い て は 賛 成 で あ り ま す が 、 配 偶 者 、 子 に つ い て 皇 族 の 身 分 を 有 す る こ と な く と い う こ と で 見 解 を 述 べ て お り ま す 。

そ こ で 、 立 憲 民 主 党 さ ん に お 伺 い い た し た い ん で す が 、 以 前 か ら も 御 発 言 あ り ま し た け ど 、 こ の 資 料 に あ り ま す よ う に 、 女 性 皇 族 が 婚 姻 後 も 皇 族 と し て 残 る と い う と こ ろ ま で は 異 論 な い と 、 そ の 後 で 、 皇 族 と し て の 身 分 を 配 偶 者 、 子 に 付 与 す る 案 、 そ れ か ら 皇 族 と し て の 身 分 を 付 与 し な い 案 と 、 ま あ 二 案 み た い な 形 で 、 憲 法 上 の 諸 課 題 も あ る と い う よ う な こ と も 御 指 摘 さ れ て お り ま す が 、 各 党 、 お お む ね 各 会 派 の 御 意 見 は 、 こ の 皇 族 の 身 分 保 持 に つ い て は 賛 成 の と こ ろ が 多 う ご ざ い ま す 。
そ し て 、 こ の 配 偶 者 、 子 に つ き ま し て も 身 分 を 有 す る こ と な い と い う 御 意 見 が 多 い よ う に 思 い ま す が 、 立 憲 民 主 党 さ ん の 中 に お き ま し て 、 こ の こ と に つ い て ど う い う 方 向 性 に 今 後 な る の か 、 議 論 さ れ て い る の か 、 そ の 辺 、 も し 状 況 を 教 え て い た だ け た ら 有 り 難 く 思 い ま す 。

○ 衆 議 院 副 議 長 （ 玄 葉 光 一 郎 君 ） そ れ で は 、 立 憲 民 主 党 さ ん へ の 質 問 も ご ざ い ま し た の で 、 そ の 質 問 に お 答 え を す る こ と も 含 め て 御 発 言 い た だ け れ ば と い う ふ う に 思 い ま す 。

○ 衆 議 院 議 員 （ 馬 淵 澄 夫 君 ） あ り が と う ご ざ い ま す 。
ま ず 、 我 が 党 の 主 張 は 、 ま ず は こ の 配 偶 者 と 子を 皇 族 と す る 案 と し な い 案 、 こ の 長 所 、 短 所 を 指 摘 し て 、 検 討 が 必 要 で あ る と い う こ と が 最 も 重 要 だ と い う ふ う に 示 し た も の で あ り ま す 。
し た が い ま し て 、 皇 族 と し な い 主 張 の 是 非 の み を 対 象 と し た 議 論 と す べ き で は な く 、 双 方 が 合 意 に 向 け て 両 案 を 徹 底 的 に 議 論 す る こ と 、 す な わ ち こ の よ う な 場 で ご ざ い ま す が 、 必 要 で あ る と い う こ と を ま ず 冒 頭 申 し 上 げ て お き た い と 思 い ま す 。

そ の 上 で 、 簡 潔 に と い う 副 議 長 の 御 指 示 で も あ り ま し た の で 、 配 偶 者 や 子 を 皇 族 と し な い と い う 主 張 に つ い て は 、 事 実 上 の 不 都 合 と い う こ と を 我 々 は こ の 論 点 整 理 の 中 に も 示 し て ま い り ま し た 。
ま た 、 憲 法 上 の 課 題 と い う こ と に つ い て も 、 こ れ も 御 指 摘 を さ せ て い た だ い た と こ ろ で あ り ま す 。

そ し て 、 も う 一 方 の 配 偶 者 や 子 を 皇 族 と す る と い う 主 張 に つ き ま し て は 、 そ も そ も こ れ は 女 性 皇 族 の み な ら ず 、 そ の 配 偶 者 と 子 が 皇 族 に な る と い う こ と に な れ ば 、 こ の 本 会 議 の ま さ に 重 要 な 論 点 で も あ り ま す 皇 族 数 の 確 保 、 こ の 目 的 に は 沿 う と い う こ と 、 ま た 、 憲 法 適 合 性 に 関 し ま し て も 、 こ れ も 不 都 合 が 生 じ な い と い う ふ う に 考 え ら れ る ん で は な い か 。

そ し て 、 一 方 、 こ の 有 識 者 報 告 書 の 中 に も あ り ま し た が 、 配 偶 者 と 子 を 国 民 と す る と い う 部 分 に つ い て は 、 い わ ゆ る 女 系 天 皇 論 と の 関 係 を 示 さ れ て お り ま し た が 、 こ れ は 、 そ も そ も 皇 族 の 中 か ら 誰 に 皇 位 継 承 権 を 与 え る か と い う 部 分 、 定 め る か と い う 部 分 に つ い て は 、 こ れ 典 範 の 一 条 で 規 定 を し て お り ま す の で 、 現 在 は 男 系 男 子 と 規 定 さ れ て い る 関 係 上 、 こ れ は 配 偶 者 や 子 を 皇 族 と し て もそ の 皇 位 継 承 、 直 ち に 女 系 天 皇 に つ な が る も の で は な い と 考 え て お り ま す の で 、 こ こ も 、 有 識 者 報 告 書 の 中 に お け る 配 偶 者 と 子 を 国 民 と す る と い う こ と に つ い て は 、 余 り に も こ れ は 議 論 が な さ れ て い な い の で は な い か と い う こ と を 指 摘 し た と こ ろ で あ り ま す 。

○ 衆 議 院 副 議 長 （ 玄 葉 光 一 郎 君 ） ま ず は 、 日 本 維 新 の 会 さ ん 、 一 言 。

○ 参 議 院 議 員 （ 浅 田 均 君 ） 女 性 皇 族 の 婚 姻 後 の 配 偶 者 及 び 子 の 身 分 に つ い て 日 本 維 新 の 会 の 考 え 方 を 申 し 述 べ ま す 。 こ れ は 、 も う 既 に 昨 年 の こ の 場 に お き ま し て 、 当 時 の 馬 場 代 表 が 発 言 し て お る と お り で ご ざ い ま す が 、 減 少 す る 皇 族 数 を 安 定 的 に 確 保 す る た め の 具 体 的 な 方 策 と し て 、 政 府 報 告 は 、 一 番 目 、 内 親 王 、 女 王 が 婚 姻 後 も 皇 族 の 身 分 を 保 持 す る こ と 、 二 番 目 、 皇 族 に は 認 め ら れ て い な い 養 子 縁 組 を 可 能 と し 、 皇 統 に 属 す る 男 系 の 男 子 を 皇 族 に す る こ と の 二 案 を 軸 に 、 今 後 、 具 体 的 な 制 度 の 検 討 を 進 め て い く べ き で は な い か と 述 べ て お り ま す 。 私 た ち 日 本 維 新 の 会 は 、 第 二 番 目 の 養 子 制 度 の 導 入 案 を 高 く 評 価 し て お り 、 こ の 制 度 の 導 入 に 最 優 先 に 取 り 組 む べ き で あ る と 考 え て お り ま す 。 し た が い ま し て 、 第 一 案 の 女 性 皇 族 が 婚 姻 後 も 皇 族 の 身 分 を 保 持 す る 案 に つ き ま し て は 、 今 も 御 発 言 あ り ま し た け れ ど も 、 男 系 に よ る 皇 統 継 承 を な し 崩 し 的 に 消 滅 さ せ 、 皇 位 継 承 資 格 を 女 系 に 拡 大 し か ね な い と い う 懸 念 の 声 が あ る こ と に も 十 分 留 意 す べ き で あ っ て 、 配 偶 者 と 子 は 皇 族 の 身 分 を 持 た な い と す る こ と が 適 切 で あ る と い う こ と は かね て か ら 主 張 し て お る と お り で ご ざ い ま す 。 以 上 で ご ざ い ま す 。

○ 衆 議 院 議 員 （ 藤 田 文 武（ ふじたふみたけ）君 ・日本維新の会） そ れ を 踏 ま え ま し て 立 憲 民 主 党 さ ん に お 伺 い し た い ん で す け れ ど も 、 我 が 党 は 、 ず っ と 申 し 上 げ て い る よ う に 、 や は り 二 千 六 百 年 と 言 わ れ る こ の 長 い 歴 史 の 先 例 を や は り 重 視 す べ き で 、 先 例 の 枠 外 か 枠 内 か と い う の は 非 常 に 重 要 な 線 引 き で あ る と い う ふ う に 考 え て い ま す 。 そ の 上 で 、 こ の 子 や 配 偶 者 の 身 分 に つ い て は 両 論 併 記 で 意 見 書 を 出 し て 、 意 見 表 明 し て い た だ い て い る と い う の は も ち ろ ん 承 知 し て お り ま す が 、 こ の 子 や 配 偶 者 に 皇 族 の 身 分 を 与 え た と い う 例 は 一 例 も ご ざ い ま せ ん 。 で す か ら 、 こ れ を も し 成 す と い う の で あ れ ば 、 そ の 先 例 を 覆 す と い う 意 思 か と い う こ と は 一 応 確 認 を し て お き た い な と い う ふ う に 思 い ま す が 、 い か が で し ょ う か 。

○ 衆 議 院 副 議 長 （ 玄 葉 光 一 郎 君 ） そ れ で は 、 立 憲 民 主 党 さ ん 、 今 の 質 問 に 対 し て 。

 ○ 衆 議 院 議 員 （ 馬 淵 澄 夫 君 ） ま ず 、 先 例 に は な い と い う お 話 で ご ざ い ま し た が 、 一 方 、 現 時 点 に お け る 、 近 代 に お け る 家 族 の 姿 と い う の は 、 家 族 一 体 で あ る と い う こ と が 国 民 の あ る 意 味 総 意 だ と い う ふ う に 私 ど も 考 え て お り ま し て 、 そ こ を 国 民 と 皇 族 と い う 身 分 の 違 う 立 場 、 明 ら か に 憲 法 上 制 約 が な さ れ る 立 場 で あ る 者 が 同 じ 家 族 と 成 す と い う こ と に つ い て は 極 め て 事 実 上 の 不 都 合 が 生 じ るの で は な い か と い う ふ う に 考 え て お り ま す 。

そ の 意 味 で は 、 先 例 に は な い と い う こ と で あ り ま す が 、 現 行 の 憲 法 上 で 定 め ら れ た 様 々 な 典 範 の 規 定 も 先 例 と は 異 な る 部 分 が 実 は そ こ に 込 め ら れ て い る 、 例 え ば 男 系 男 子 と い う こ と で あ り ま す が 、 過 去 に お い て は 、 先 例 上 は 女 性 の 天 皇 も い ら っ し ゃ い ま し た 。 し た が っ て 、 今 我 々 が 考 え な け れ ば な ら な い の は 、 歴 史 と 伝 統 を 尊 重 し な が ら 、 ま た か つ 、 現 行 、 近 代 に お け る 家 族 の 在 り 方 、 そ し て 皇 室 を 継 続 的 に 長 ら え さ せ て い く 、 皇 室 を 継 承 さ せ て い く 上 に お い て 必 要 な こ と は 何 か と い う こ と を し っ か り と 議 論 す べ き だ と い う こ と を 繰 り 返 し 申 し 上 げ て い る と こ ろ で す 。

「男系男子は先例ではなかったのに、明治の皇室典範で明文化された」
「女性天皇こそが先例である」
「歴史と伝統を踏まえつつ、皇室を継承させてゆく上で必要な議論」
馬淵議員の八面六臂の活躍の部分が、まず此処になると思います。

○ 衆 議 院 副 議 長 （ 玄 葉 光 一 郎 君 ） 自 由 民 主 党 さ ん 。

○ 参 議 院 議 員 （ 衛 藤 晟 一 （えとうせいいち）君 ） 立 憲 民 主 党 さ ん が 言 わ れ る 両 論 併 記 の 意 味 も 分 か り ま し た け ど 、 ま ず は 結 婚 を 機 に 民 間 人 か ら 皇 族 の 身 分 を 持 つ と い う よ う な こ と に な り ま す と 、 逆 に 婚 姻 の 自 由 を 妨 げ て し ま う 、 非 常 に 大 き な ハ ー ド ル に な る と 思 い ま す 。
そ れ か ら 、 先 ほ ど か ら も お 話 が あ り ま し た よ う に 、 先 例 は あ り ま せ ん 。
家 族 と い う こ と を 言 わ れ る ん で あ れ ば 、 こ れ も 有 識 者 会 議 で 相 当 議 論 を さ れ た は ず で あ り ま し て 、 実 質 的 に は 家 族 に な ら れ て も 円 満 に や る こ と は で き る と い う こ と に つ い て 、 私 、 有 識 者 会 議 の 報 告 も 読 み ま し た の で 、 そ う い う 報 告 も な さ れ て お り ま し た 。
言 わ ば 民 法 上 の 同 居 ・ 協 力 扶 助 義 務 が 生 じ る こ と か ら 、 皇 族 で あ る妻 と 皇 族 で な い 夫 が 協 力 し て 活 動 、 生 活 を し て い く こ と は 十 分 に 可 能 で あ る と い う こ と を は っ き り と 指 摘 を さ れ て い る の で あ り ま す 。

第 二 次 安 倍 内 閣 の 最 初 に 女 王 及 び 内 親 王 の 皇 族 と し て の 身 分 を 維 持 で き な い か と い う こ と に つ い て い ろ い ろ あ り ま し た が 、 何 ら か の 新 し い 身 分 が で き る の か と い う こ と に つ い て の 議 論 を し ま し た ら 、 新 し い 身 分 を つ く る こ と は 、 こ れ は 憲 法 違 反 に つ な が る 可 能 性 が 極 め て 強 い と い う こ と で し た 。

し か し 皇 族 と し て 活 動 を 続 け て い た だ く 処 遇 は 可 能 で あ る と い う 議 論 も あ り ま し た 。 配 偶 者 に 皇 族 と し て の 身 分 を 付 与 し な く て も 夫 婦 と し て の 活 動 、 生 活 を し て い く こ と は 全 て 可 能 で あ る と い う こ と を 有 識 者 会 議 で も 結 論 と し て 得 て い ま す の で 、 そ れ を 無 理 や り 変 な こ と す る と 、 こ れ は む し ろ 歴 史 上 か つ て な い こ と で も あ り ま す し 、 大 変 な こ と に な る と 。

ま あ 、 ち ょ っ と こ れ は 言 い 過 ぎ に な る か も し れ ま せ ん け ど 、 十 四 代 将 軍 家 茂 の と こ ろ に 皇 女 和 宮 様 が 嫁 が れ ま し た 。 皇 族 の 身 分 を 持 っ た ま ま 行 き ま し た 。 で す か ら 、 そ こ で も し 配 偶 者 も 皇 族 と し て の 身 分 を 認 め る と い う こ と は 、 日 本 に お い て は 男 性 皇 族 と い う こ と は 皇 位 継 承 権 を 有 す る 人 と い う こ と に な り ま す 。

そ う な り ま す と 、 家 茂 が 征 夷 大 将 軍 で 、 そ し て 天 皇 に も な れ る 可 能 性 が あ る と い う こ と に な っ て き て 、 と ん で も な い こ と に な る わ け で す か ら 、 も っ と 歴 史 を ち ゃ ん と 俯 瞰 す る べ き で は な い の か と い う 感 じ が し ま す 。
立 憲 民 主 党 さ ん か ら 言 わ れ た 疑 問 に つ い て 、 是 非 私 は 、 検 討 委 員 会 の 中 で も こ う い う 議 論 を ず っと さ れ た と い う 報 告 書 を 読 み ま し た の で 、 そ う い う と こ ろ は ど う い う 議 論 を さ れ た の か ち ょ っ と 発 表 し て も ら い た い と 思 っ て い ま す 。 以 上 で す 。

「有 識 者 会 議 の 報 告 も 読 み ま し た」ならば、憲法学者の宍戸常寿氏の意見も読んでいらっしゃるはずですね。

有識者ヒアリングにおける意⾒　2021/05/10東京⼤学⼤学院法学政治学研究科教授 宍⼾ 常寿　資料

・皇族数及び皇位継承者数を確保するとい う観点から、⼥系にも皇位継承資格を認め、その前提として内親王・⼥王が婚姻後も皇 族の⾝分を保持する制度が前提となると考える。その場合には、⽣まれてくる⼦はもち ろん、配偶者も皇族とするのが適当と考える。

「 女 性 皇 族 の 婚 姻 後 の 配 偶 者 及 び 子 の 身 分 に つ い て 」についての議論、宍戸氏も指摘しているように、皇族数ではなく、皇位継承者数を確保するという観点から論じないと、根本的解決にはならないことが分かります。

そして、「先例」を持ち出す言説は、「男系男子」のみを先例としており、「女性天皇」を先例にはしない、「男尊女卑そのもの」であることも、如実に伝わります。

時代の移り変わりや社会の変化に応じて、状況に対応した務めを果たしていくことが大切

天皇陛下お誕生日に際し（令和7年）でのおことばに、「男系男子」か「双系」か、どちらが対応しているかは明らかです。

この議論、多くの方の目に、耳に触れるべきです。

「愛子天皇への道」サイト運営メンバー　まいこ

追記　ゴロンさんより、皇族の概念について、森先生の記事を教えていただきました。ありがとうございます。

「女性宮家」潰しのためにまかり通った歴史の曲解　社会学的皇室ウォッチング！ ／１０７　成城大教授・森暢平