憲法上の疑義ありの養子案の論点に限定して進められている第四回全体会議。

令和7年4月17日 天皇の退位等に関する皇室典範特例法案に対する附帯決議に基づく政府における検討結果の報告を受けた立法府の対応に関する全体会議

公明党が 「時 限 立 法 な の か 恒 久 法 な の か と い う の は 党 内 の 方 で は そ こ ま で は 決 め て は い ま せ ん」と良心を見せた後に、有志の会・福島のぶゆき議員が「（養子案に「時 期 と 親 等 に 関 し て は 限 定 す べ き」と答えていたが）立憲民主党は養子案に賛成という立場なのか確認したい」と質問したことに、馬淵議員が応えます。

○ 衆 議 院 副 議 長 （ 玄 葉 光 一 郎 君 ） な る ほ ど 、 は い 、 分 か り ま し た 。 立 憲 民 主 党 さ ん 。

○ 衆 議 院 議 員 （ 馬 淵 澄 夫 君 ） あ り が と う ご ざ い ま す 。 議 長 、 副 議 長 四 名 の 方 々 が こ の 議 論 を 進 め て い く と い う 強 い 決 意 の 下 で 今 日 の 会 議 が 開 か れ 、 か つ 玄 葉 副 議 長 、 司 会 者 と し て 進 め て い た だ い て お り ま す が 、 再 三 に わ た っ て 重 複 の 議 論 で は な い 部 分 に つ い て の お 尋 ね と い う こ と で ご ざ い ま し た 。

し た が っ て 、 そ の 部 分 に つ い て は 、 我 々 が ど う 考 え る か と い う こ と を 御 開 陳 を さ せ て い た だ い た わ け で あ り ま す が 、 先 ほ ど 来 他 党 の 皆 さ ん 方 、 例 え ば 憲 法 の 問 題 な ど を 語 ら れ て お り ま し た 。

私 ど も も 、 前 回 の 会 議 で は 、 明 確 に こ の 養 子 縁 組 の 問 題 に つ い て 、 十 四 条 一 項 の 違 反 の 疑 義 、 こ れ は 解 決 し て い な い こ と を 主 張 し て お り ま す し 、 ま た 、 内 閣 法 制 局 は 、 十 四 条 一 項 、 こ れ に 反 し な い と 、 こ の よ う に 述 べ ら れ ま し た が 、 衆 参 の 法 制 局 で は 、 こ れ は 両 論 あ る 中 で 合 憲 あ る い は 違 憲 両 方 の 立 場 が あ る 、 両 論 共 に 成 り 立 ち 得 る 、 あ る い は 両 論 あ る 中 で 制 度 設 計 や 規 定 形 式 に よ っ て 問 題 を 顕 在 化 さ せ な い 検 討 、 工 夫 が 必 要 と 、 こ の よ う に 述 べ ら れ て い ま す 。

つ ま り 、 解 決 は し て い な い と い う 前 提 、 し た が っ て 、 私 ど も は こ の 案 に 対 し て 、 二 案 に 対 し て 、 賛 成 、 反 対 、 こ れ に つ い て 何 一 つ 申 し 上 げ た 立 場 で は な い と い う こ と は は っ き り と お 伝 え し て お き た い と 思 い ま す 。

立憲民主党は、養子案に明確に賛成も反対もしていない。これは、志桜里先生がDOJOで仰っていたように「立憲民主党も党内の皇室の議論って、もう止まっちゃってる」からですね。

安定的皇位継承のための国会質問を！文字起こし　志桜里応援 ゴー宣ＤＯＪＯ・第一弾　東京

4月17日全体会議後の記者会見で、馬淵議員は「現時点における確認という場は、設けなければならない」と述べていました。早急に安定的皇位継承のための議論を再開してください。

文字起こし　2025年4月17日　野田代表、馬淵議員　第四回全体会議後の記者会見

○ 衆 議 院 副 議 長 （ 玄 葉 光 一 郎 君 ） は い 、 分 か り ま し た 。 今 の は 、 有 志 の 会 さ ん か ら 質 問 が あ っ た の で 、 回 答 を 求 め た と い う こ と で す 。 こ れ 、 多 分 、 政 府 と か 内 閣 法 制 局 と か 衆 議 院 、 参 議 院 の 法 制 局 に 聞 い て も 同 じ こ と の 繰 り 返 し に な り ま す の で 、 今 日 は 控 え た い と 思 い ま す 。

そ れ で 、 時 間 の 制 約 も あ り ま す の で 、 さ っ き 養 親 の 話 が 出 ま し た け れ ど も 、 養 親 に つ い て ま だ し っ か り と 議 論 が な さ れ て い な い 、 あ る い は 実 際 の 養 子 縁 組 に 当 た っ て 皇 室 会 議 の 議 を 経 る べ き だ と い う 御 意 見 も 一 部 ご ざ い ま す 。

あ る い は 、 養 子 と な っ た 者 及 び そ の 子 の 皇 位 継 承 資 格 、 子 供 だ け な の か ど う か と い う こ と 等 に つ い て も こ こ で 議 論 を し た い と 思 い ま す 。

そ の 前 に 、 私 た ち 四 者 で も 気 に な っ て い る ん で す け れ ど も 、 前 回 の 全 体 会 議 で も 議 論 に な っ た い わ ゆ る 立 法 事 実 の 確 認 、 つ ま り 対 象 者 、 さ っ き 衛 藤 先 生 、 十 一 人 と 、 こ う お っ し ゃ っ た ん で す け れ ど も 、 現 在 の 対 象 に な る 方 々 の 存 在 の 有 無 に つ い て 本 当 に 余 り に も ば く っ と し て い て 、 会 議 の 中 で そ の 程 度 で 本 当 に い い の か ど う か と い う の は 正 直 あ る と 思 う ん で す ね 。

た だ 、 ま あ な か な か 言 え な い こ と も あ る だ ろ う と い う こ と で 、 政 府 に も う一回 確 認 を 求 め た い とい う ふ う に 思 っ て お り ま し て 、 何 か お 答 え で き る こ と あ り ま す か 。

○ 内 閣 官 房 参 与 ・ 皇 室 制 度 連 絡 調 整 総 括 官 （ 山 崎重 孝 君 ） 内 閣 官 房 の 山 崎で ご ざ い ま す 。
有 識 者 会 議 で の 議 論 の 経 過 と い う 形 で お 話 を 申 し 上 げ た い と 思 い ま す 。

実 は 、 第 四 回 の 会 議 で 、 令 和 三 年 五 月 十 日 で ご ざ い ま す が 、 こ の 問 題 に 造 詣 の 深 い 有 識 者 の 方 に 来 て い た だ き ま し て 、 そ の お 方 は 、 旧 宮 家 の う ち 、 久 邇 、 賀 陽 、 東 久 邇 、 竹 田 の 四 家 系 に は 未 婚 の 男 系 男 子 が お ら れ る と い う 御 発 言 と 資 料 を 提 出 さ れ た と い う 部 分 が あ り ま し て 、 私 ど も は 、 そ の 御 発 言 等 に つ き ま し て 、 踏 ま え な が ら 議 論 を 進 め て き た と 。

あ わ せ ま し て 、 第 二 回 に お き ま し て 、 令 和 三 年 の 四 月 八 日 に も 、 や は り 、 旧 宮 家 の 幾 つ か の 御 家 族 に お い て は 男 児 の 誕 生 が 続 い て い る と 伺 っ て い る と 、 男 系 の 血 筋 を 伝 え る 旧 宮 家 の 御 家 庭 に は 悠 仁 様 の 格 好 の 友 と な り 得 る 男 児 が 少 な く な い と い う 御 発 言 も 有 識 者 の 方 か ら ご ざ い ま し た 。

私 ど も 、 そ う い う 有 識 者 の 方 々 の 御 指 摘 を 踏 ま え な が ら 、 こ う い う ふ う な 制 度 が あ る か ど う か と い う 議 論 を し て い た だ い た と 。

そ れ か ら 、 一 つ だ け 付 言 い た し ま す と 、 養 親 子 関 係 と い う の は 、 婚 姻 と 一 緒 で 、 自 由 意 思 の 合 致 に よ っ て 生 じ る も の で ご ざ い ま し て 、 養 親 子 関 係 は 、 他 人 を あ る 意 味 で は 子 供 に し 、 親 に す る と い う 制 度 で ご ざ い ま す の で 、 そ う い う そ の 自 由 意 思 の 合 致 を 前 提 に こ う い う 議 論 が 展 開 さ れ て い る こ と だ け 付 言 さ せ て い た だ き ま す 。

内 閣 官 房 参 与 ・ 山 﨑 重 孝氏が、引用した有識者会議の報告について、ここは既に産経新聞が報じていました。

令和3年5月10日の中での四家が未婚男子がいるというお話
「天皇の退位等に関する皇室典範特例法案に対する附帯決議」に関する有識者会議（第４回）議事の記録
22頁　百地章氏の発言
「旧宮家のうち、久邇家、賀陽家、東久邇家、竹田家の４家系には、現在 20 代以下の未婚の男系男子が少なくとも 10 名はおられると思われる。」

令和3年4月8日、こうした11宮家の中で、男児の誕生は続いているということが述べられた
「天皇の退位等に関する皇室典範特例法案に対する附帯決議」に関する有識者会議（第２回）議事の記録
10頁　櫻井よしこ氏の発言
「旧宮家のいくつかの御家族においては、男児の誕生が続いていると伺っている。」

「おられると思われる」「伺っている」このような曖昧な発言に基いて議論を展開しているようです。

安定的な皇位継承、復帰案は旧4宮家有力　衆参正副議長がまとめ案提示へ【産経新聞】令和3年有識者会議　議事録より

○ 衆 議 院 副 議 長 （ 玄 葉 光 一 郎 君 ） あ り が と う ご ざ い ま す 。 先 ほ ど 、 今 の 件 も 含 め て 、 ま だ 議 論 が 十 分 じ ゃ な い の は 、 い わ ゆ る 手 続 的 な こ と と か 養 親 の こ と と か 等 々 あ り ま す け れ ど も 、 そ う い っ た こ と に つ い て 御 意 見 が あ れ ば で す が 、 な け れ ば な い で 結 構 な の で す が 。 日 本 保 守 党 さ ん 。

○ 衆 議 院 議 員 （ 河 村 た か し 君 ） 済 み ま せ ん 、 保 守 党 で す け れ ど も 、 こ れ は 前 も 言 い ま し た の で す ぐ に や め ま す け ど 。 本 当 に 、 今 の 現 代 、 知 性 万 能 主 義 と い う や つ が あ る み た い で す け ど 、 こ の 男 系 男 子 と い う や つ は 、 日 本 民 族 の か け が え の な い 引 き 継 い で き た も の で あ っ て 、 そ れ を 今 の 現 代 で そ も そ も 変 え ら れ る の か と 、 そ れ を 。 そ れ だ け の 知 能 を 有 す る の か と 、 私 た ち は と い う 視 点 か ら 考 え る と い う 立 場 も あ っ て え え と 思 い ま す 。 終 わ り 。

○ 衆 議 院 副 議 長 （ 玄 葉 光 一 郎 君 ） あ り が と う ご ざ い ま す 。 自 由 民 主 党 さ ん 。

○ 参 議 院 議 員 （ 衛 藤 晟 一 君 ） 養 子 と な っ た 方 が 、 す ぐ そ の ま ま 皇 族 に な っ て も 、 皇 位 を 継 承 す る こ と は あ る か と い う こ と に つ い て は 、 で き れ ば そ の 中 で 育 っ た 男 の 子 供 さ ん は 皇 位 継 承 権 を 有 す る と い う 具 合 に し た ら ど う で あ ろ う か と 。

そ う す る と 、 皇 族 に な っ た と し て も 、 そ れ は 何 か あ っ た と き に は 緊 急 に と い う こ と は あ る か も し れ ま せ ん け ど 、 通 常 の 場 合 、 悠 仁 親 王 殿 下 よ り 下 の 方 が 今 度 は 親 に な る わ け で す が 、 十 五 歳 以 上 と い う こ と に な り ま す と 。

二 十 何 歳 と か 三 十 歳 の 方 も お ら れ ま す け ど 、 そ の 方 々 は 民 間 で 育 っ た の が 長 か っ た だ け に 、 皇 位 継 承 権 は そ の 子 供 さ ん が 確 実 に 有 す る と い う 方 に し て み た ら 国 民 の 理 解 も い た だ け る ん で は な い の か と い う 具 合 に 思 っ て い ま す 。

そ の 方 々 は 民 間 で 育 っ た の が 長 か っ た だ け に 、 皇 位 継 承 権 は そ の 子 供 さ ん が 確 実 に 有 す る と い う 方 に し て み た ら 国 民 の 理 解 も い た だ け る ん で は な い の か
→長かったのではなく、生まれながらに一般国民。国民の理解は得られません。

○ 衆 議 院 副 議 長 （ 玄 葉 光 一 郎 君 ） 立 憲 民 主 党 さ ん 。

○ 衆 議 院 議 員 （ 馬 淵 澄 夫 君 ） こ れ は 、 玄 葉 副 議 長 か ら の こ の 論 点 に つ い て で す が 、 こ れ は 前 回 私 ど も が 、 こ の 具 体 的 な 制 度 設 計 、 そ も そ も 憲 法 的 な 問 題 も 課 題 も 何 も 解 決 し て い な い と 申 し 上 げ ま し た が 、 し か し 制 度 設 計 に お い て も 、 こ れ 、 養 親 が ど な た と な る の か 、 こ れ に つ い て の 整 理 は 必 要 だ と い う こ と は 述 べ た と こ ろ で あ り ま す 。

そ の 上 で 、 や は り こ の 問 題 に つ い て の 解 決 は 全 く 示 さ れ て い な い 状 況 。 ま ず 、 こ の よ う な 制 度 を つ く る べ き か と い う こ の 立 法 事 実 、 こ の こ と の 確 認 を 誰 に ど の よ う に 行 う の か 、 こ れ 養 親 対 象 と し て で す ね 、 誰 に ど の よ う に 行 う の か 。

ま た 、 個 別 具 体 的 な 養 親 と な る 方 の 意 思 確 認 は ど の よ う に 行 う の か 、 こ う し た 手 続 も 何 も 明 ら か に さ れ て い ま せ ん 。 し た が っ て 、 こ の よ う な 状 況 の 中 で 、 私 た ち は 、 繰 り 返 し 申 し 上 げ て お り ま す が 、 疑 義 が 生 じ て い る と い う こ と は 改 め て お 伝 え を し ま す が 、 も う 重 複 す る こ と は 申 し 上 げ ま せ ん が 、 こ う し た 部 分 に つ い て の し っ か り と し た 詰 め を し て い か ね ば な ら な い で あ ろ う と い う こ と だ け は 指 摘 を さ せ て い た だ い た と こ ろ で あ り ま す 。

○ 衆 議 院 副 議 長 （ 玄 葉 光 一 郎 君 ） 衛 藤 さ ん 。

○ 参 議 院 議 員 （ 衛 藤 晟 一 君 ） だ か ら 、 現 実 に 今 あ る 宮 家 、 い わ ゆ る そ こ の 方 で す か ら 、 そ の 家 は 限 ら れ て い る わ け で す ね 。

○ 衆 議 院 副 議 長 （ 玄 葉 光 一 郎 君 ） 養 子 先 で す ね 。

○ 参 議 院 議 員 （ 衛 藤 晟 一 君 ） え え 、 養 子 先 に な る と い う と こ ろ で す ね 。 養 子 を 可 能 と す る 立 法 を 、 そ れ を ち ゃ ん と や る 。 今 、 そ う い う 意 味 で は 、 三 宮 家 か 四 宮 家 し か た し か 残 っ て い な か っ た ん じ ゃ な い か と 思 う ん で す け れ ど も 、 現 宮 家 は で す ね 。 だ か ら 、 そ こ の 方 に 何 と か 行 け る と い う こ と に な り ま す と 、 こ れ は 具 体 的 に ど う す る か と い う こ と に つ い て は 、 や っ ぱ り 最 後 は 皇 室 会 議 の 議 を 経 な け れ ば い け な い と 思 い ま す 。

し か し 、 マ ス コ ミ が 行 っ て ど う で す か と 聞 く と い う こ と は 避 け な い と い け な い 話 で す か ら 、 そ こ の と こ ろ は 制 度 が 決 ま れ ば 着 々 と し て ど こ か で 進 め て い く と 、 そ し て 発 表 で き る よ う に な っ た と き に ち ゃ ん と 発 表 す る と 。

そ れ で 、 当 然 そ の と き に は 皇 室 会 議 の 議 を 経 る と い う こ と に な っ て く る の が 当 た り 前 で す か ら 、 だ か ら そ れ を ち ゃ ん と や れ ば い い と い う 話 に な っ て こ よ う か と い う よ う に 思 い ま す 。

マ ス コ ミ が 行 っ て ど う で す か と 聞 く と い う こ と は 避 け な い と い け な い 話 、 制 度 が 決 ま れ ば 着 々 と し て ど こ か で 進 め て い く と 、 そ し て 発 表 で き る よ う に な っ た と き に ち ゃ ん と 発 表 す る と 。 当 然 そ の と き に は 皇 室 会 議 の 議 を 経 る と い う こ と に な っ て く る の が 当 た り 前
→マスコミがどうですかと聞くことを避けるために、養子制度を先に作ってから、皇室会議。
憲法上の疑義のある養子制度を皇室会議にかけるという不敬。

○ 衆 議 院 副 議 長 （ 玄 葉 光 一 郎 君 ） 今 お 話 し し た よ う な 点 は 、 大 き な 方 向 性 が 見 え た 場 合 に 更 に 詰 め て い く よ う な 話 か な と い う ふ う に 思 っ て お り ま す 。

そ れ で 、 全 体 と し て は 最 後 に な り ま す け れ ど も 、 私 の 方 か ら 特 に 対 象 と し な か っ た 、 本 日 議 論 の 対 象 と し な か っ た 論 点 も 含 め て 、 こ れ は 是 非 発 言 し て 帰 り た い と い う と こ ろ が あ れ ば 、 ど う し て も と い う こ と が あ れ ば 御 発 言 を い た だ き た い と い う ふ う に 思 い ま す 。 立 憲 民 主 党 さ ん 。

○ 衆 議 院 議 員 （ 馬 淵 澄 夫 君 ） 先 ほ ど の 養 親 の こ と に も 関 わ る ん で す が 、 や は り 立 法 事 実 の と こ ろ と い う の は 、 こ こ は 確 認 が な く て は 進 め ら れ な い と 思 っ て お り ま す 。

先 般 の 会 議 で は 、 い わ ゆ る 今 の 法 体 系 で 法 的 根 拠 の な い 養 子 縁 組 に つ い て も 意 思 を 確 認 す る の は な か な か し に く い と い う 、 こ う い っ た 主 張 を 繰 り 返 さ れ た 方 々 い ら っ し ゃ い ま し た が 、 そ も そ も 立 法 を 行 う と い う の は 、 当 然 な が ら 、 新 し い も の を 作 る わ け で あ り ま す か ら 、 法 的 根 拠 が な い と い う か 、 法 律 が な い と い う 状 況 の 中 で 、 そ の 立 法 事 実 、 す な わ ち そ う い っ た 意 思 を お 持 ち の 方 々 が ど れ ぐ ら い い ら っ し ゃ る か と い う の を 確 認 す る の は 当 然 の こ と で あ り ま す 。

し た が っ て 、 こ う し た プ ロ セ ス 抜 き に 物 事 は 進 め ら れ な い 。 繰 り 返 し に な り ま す が 、 制 度 が で き て か ら と い う の は 、 私 は こ れ 、 全 く こ れ 逆 で あ る と い う こ と を 改 め て 申 し 上 げ て 、 最 後 に 、 終 わ ら せ て い た だ き ま す 。

立法事実がないと法律は作れないんですよ、と改めて噛んで含めるように男系固執派に説明。

○ 衆 議 院 副 議 長 （ 玄 葉 光 一 郎 君 ） 国 民 民 主 党 さ ん 。

○ 参 議 院 議 員 （ 川 合 孝 典 かわい たかのり君 ） 我 が 党 の 考 え 方 に つ い て は 既 に 何 度 も こ の 場 で 意 見 を 開 陳 さ せ て い た だ い た と お り と い う こ と な の で 、 繰 り 返 し に な る こ と は 避 け さ せ て い た だ き た い と 思 い ま す が 、 そ の 上 で 、 私 ど も と い た し ま し て は 、 時 間 の な い 中 で 早 く 結 論 を 出 さ な け れ ば い け な い 事 項 も こ の 中 に は 含 ま れ て い る こ と も ご ざ い ま す 。

そ う し た 状 況 の 中 に あ っ て 、 集 ま っ て 会 議 を 、 繰 り 返 し 意 見 の 開 陳 を し 合 う と い う 状 況 か ら 、 取 り ま と め に 向 け た 議 論 と い う も の を 進 め て い た だ き た い と 思 っ て お り ま す 。

そ こ で 、 野 党 第 一 党 で あ る 立 憲 民 主 党 さ ん 、 そ し て 自 民 党 の 方 で 、 ま ず そ の 方 向 性 に つ い て 取 り ま と め の 御 議 論 を し て い た だ き た い と 思 い ま す し 、 本 日 、 玄 葉 副 議 長 か ら 御 提 案 い た だ い た 様 々 な 問 題 の 提 起 、 御 質 問 に つ き ま し て も 、 そ れ を 事 前 に 頂 戴 し て い た だ け れ ば 、 私 ど も も 党 内 で 議 論 を 行 っ た 上 で 意 見 を 持 ち 寄 る こ と も 可 能 か と 思 い ま す の で 、 そ う し た こ と も 含 め て 、 お 取 り 計 ら い の 方 を よ ろ し く お 願 い し た い と 思 い ま す 。 以 上 で す 。

集 ま っ て 会 議 を 、 繰 り 返 し 意 見 の 開 陳 を し 合 う
→そもそも皇族数に限定した前提さえも合意を得ていないので、議論にはならないのです。

○ 衆 議 院 副 議 長 （ 玄 葉 光 一 郎 君 ） 日 本 維 新 の 会 さ ん 。

○ 衆 議 院 議 員 （ 藤 田 文 武 君 ） 先 ほ ど の 馬 淵 先 生 か ら の 立 法 事 実 の 件 は 、 ま だ 成 立 し て い な い 法 制 度 の 中 で 仮 に と い う 、 そ う い う 内 閣 官 房 か ら の 御 説 明 に 加 え て 、 そ れ を 言 う な ら 、 そ の 該 当 の 方 々 に 例 え ば イ ン タ ビ ュ ー を し て 意 思 を 表 明 し て も ら い 、 誰 々 さ ん が ど う い う 意 思 を 表 明 さ れ た と 公 表 す る わ け で す か 。

そ ん な こ と を し た ら 、 も う む ち ゃ く ち ゃ に な り ま す よ 。 だ か ら 、 我 々 は 、 そ う い う こ と を つ ま び ら か に し て 、 そ ん な 情 報 が ネ ッ ト に あ ふ れ 、 ま た こ の 議 論 が お か し な 方 向 に 進 む と い う こ と を 避 け る と い う こ と を 静 ひ つ な 議 論 と 呼 ん で い た ん じ ゃ な い ん で し ょ う か 。

で す か ら 、 そ れ は 可 能 性 の 中 で 、 あ る 種 の 推 し 量 っ た 議 論 の 許 容 範 囲 の 中 で やっ て い く と い う のが 良 識 あ る 議 論 だ と 私 は 思 い ま す 。 そ う い う そ の 受 皿 で あ る 制 度 を し っ か り と 、 先 ほ ど 幾 つ か そ の 手 続 的 な 論 点 も あ り ま し た が 、 そ う い っ た も の を し っ か り 詰 め て 完 成 度 の 高 い も の を 仕 上 げ る と い う の が こ の 場 に い る 代 表 者 の 皆 さ ん 、 私 た ち も 含 め た 代 表 者 の 責 務 だ と い う ふ う に 思 い ま す 。

も う む ち ゃ く ち ゃ に な り ま す よ
→もうすでに、旧宮家系一般男子の四家が報じられています。あとは政府から意思の確認を、制度設計の前にするだけです。

「愛子天皇への道」サイト運営メンバー　まいこ