玄葉副議長が仕切る「結 論 が 出 な い ま ま 、 次 の 論 点 に 移る」ことの繰り返しだった全体会議。

第四回は、「女性皇族の配偶者と子の身分」の結論が出ないまま（もしくは、夫・子の身分は国民という前提で）、そして、憲法上の疑義のある「養子案」が成立した前提で、以下の論点に限定して進められました。

「女性皇族の婚姻後の皇族の身分保持」に関して
①対象となる女性皇族の範囲をどうするのか。（範囲・内親王か女王までか）
②女性皇族が婚姻時に皇族の身分を保持するか離れるか選択できるか。（選択・婚姻時に身分を保持するか離れるか選択できるか） 現在の女性皇族の立場を尊重して、どのような配慮が必要か

「皇統に属する男系男子を養子に迎えること」について
③養子の対象宮家をどうするのか　現在、旧11宮家となっているが、これをどうするのか（範囲・11宮家か）
④養子となる時期と、親等をどう整理するのか（時 限 立 法 な の か 恒 久 法 な の か→（時期・制限か恒久か）
⑤養親となる方は、どのような方で、どのような意思確認を行ってゆくのか、手続きも含めて

令和7年4月17日 天皇の退位等に関する皇室典範特例法案に対する附帯決議に基づく政府における検討結果の報告を受けた立法府の対応に関する全体会議

この会議の進め方に対して、特に「養子案」についての憲法上の疑義を呈し、「どうするか」という論点そのものに答えない方法を取ったのは、共産、沖縄の風、社民。憲法上の疑義に対して、「養子案」賛成の筆頭である自民党は、最後にどのように応えるのか、見てみましょう。

○ 衆 議 院 副 議 長 （ 玄 葉 光 一 郎 君 ） 有 志 の 会 さ ん と れ い わ さ ん と 沖 縄 の 風 さ ん 、 短 く 、 申 し 訳 ご ざ い ま せ ん が 、 一 言 で お 願 い い た し ま す 。 ま と め て く だ さ い 。

○ 衆 議 院 議 員 （ 福 島 伸 享 君 ） 大 体 多 く の 論 点 、 八 党 会 派 は 一 致 し て お り ま す 。 た だ 一 つ 、 党 と し て の 立 場 を 示 さ れ て い な い の が 、 残 念 な が ら 、 野 党 第 一 党 の 立 憲 民 主 党 さ ん だ と い う ふ う に 思 っ て お り ま す 。

立 法 事 実 が な い と か 憲 法 論 と か い ろ い ろ お っ し ゃ い ま す け れ ど も 、 例 え ば 憲 法 論 で い え ば 、 こ れ 平 行 線 の ま ま だ と 思 う ん で す ね 。

そ こ で 、 衆 参 の 法 制 局 、 内 閣 法 制 局 は 合 憲 だ と い う こ と を お っ し ゃ っ て い ま す け れ ど も 、 衆 議 院 の 法 制 局 さ ん も 両 論 が 成 り 立 ち 得 る と か 、 参 議 院 の 法 制 局 長 さ ん も 、 制 度 設 計 や 規 定 形 式 に よ っ て で き る だ け 問 題 を 顕 在 化 し な い よ う に 検 討 、 工 夫 と 言 っ て い る わ け で あ っ て 、 違 憲 合 憲 の 判 断 と い う よ り は 、 ま ず 何 を や る と い う 意 思 が あ っ て 、 意 思 を つ く っ た 後 に 制 度 を 合 憲 な も の に つ く れ ば い い だ け で あ り ま す か ら 、 ま ず や る か や ら な い か と い う こ と を 決 め る と い う の が 先 で あ り ま す し 、 そ の た め に 是 非 、 野 党 第 一 党 も 責 任 を 持 っ て 党 内 で 議 論 を し て 結 論 を 出 し て い た だ け れ ば と 思 い ま す 。

そ の 上 で 、 立 法 事 実 と い う の も 何 度 も お っ し ゃ い ま す け れ ど も 、 こ れ は 一 般 的 に 、 我 々 も 法 律 を 役 人 時 代 作 る と き に 、 立 法 事 実 っ て 確 認 す る の は 、 国 民 の 権 利 を 制 限 し た り す る 場 合 に そ の 制 限 を す る 事 実 を い う の で あ っ て 、 今 回 の 皇 室 の 制 度 は そ う し た も の で は な い と 思 っ て お り ま す 。

で す か ら 、 立 法 事 実 云 々 に こ だ わ る 前 に 、 ま ず ど う あ る べ き か と い う こ と を 結 論 を 出 し て い た だ い て 、 建 設 的 な 議 論 を し て い た だ け れ ば と い う ふ う に 思 っ て お り ま す 。 以 上 で す 。

違 憲 合 憲 の 判 断 と い う よ り は 、 ま ず 何 を や る と い う 意 思 が あ っ て 、 意 思 を つ く っ た 後 に 制 度 を 合 憲 な も の に つ く れ ば い い だ け
→憲法を重んじるべき国会議員の発言とは思えません。

立 法 事 実 っ て 確 認 す る の は 、 国 民 の 権 利 を 制 限 し た り す る 場 合 に そ の 制 限 を す る 事 実 を い う の で あ っ て 、 今 回 の 皇 室 の 制 度 は そ う し た も の で は な い
→「皇族は憲法の飛び地」論。
「生身の人間」とのおことばは、まったくこの議員には響いていないようです。

○ 衆 議 院 副 議 長 （ 玄 葉 光 一 郎 君 ） 短 く 、 沖 縄 の 風 さ ん 、 れ い わ さ ん 。

○ 参 議 院 議 員 （ 高良 鉄 美 君 ） 憲 法 の 規 定 の 問 題 と い う の は 、 国 会 が 法 律 を 作 る と き は 合 憲 と い う こ と を 絶 対 自 信 持 っ て 作 ら な い と い け な い ん で す よ 。 憲 法 違 反 で あ る か も し れ な い と い う の を 作 る と い う の は 、 問 題 な ん で す 。

皇 室 典 範 の 一 条 に は 男 系 男 子 と い う の が 入 り ま し た 。 し か し 、 二 条 に は 男 と い う 文 字 が な い ん で す ね 。

だ か ら 、 今 、 養 子 の 話 も 出 ま し た け ど 、 普 通 に 天 皇 に な ら れ る 方 々 と い う 範 囲 は 結 構 狭 ま っ て い る と い う か 、 既 に 一 定 の 範 囲 が あ る ん じ ゃ な い か と 国 民 も 思 っ て い て 、 宮 家 も 皇 族 も 全 く 関 係 な い 人 が 来 る と い う こ と も 、 ち ょ っ と 問 題 が 幾 つ か あ る と 思 っ て お り ま す 。

国 会 が 法 律 を 作 る と き は 合 憲 と い う こ と を 絶 対 自 信 持 っ て 作 ら な い と い け な い
→当たり前のことを、改めて同じ国会議員に向かって述べなければならないとは。

皇 室 典 範 の 一 条 に は 男 系 男 子 と い う の が 入 り ま し た 。 し か し 、 二 条 に は 男 と い う 文 字 が な い
→男系男子に拘っているけれど、憲法に男という文字はない。だから憲法に則って、男系男子限定の法律である皇室典範を双系に改正すれば良いだけ。

養 子 の 話 も 出 ま し た け ど 、 普 通 に 天 皇 に な ら れ る 方 々 と い う 範 囲 は 結 構 狭 ま っ て い る と い う か 、 既 に 一 定 の 範 囲 が あ る ん じ ゃ な い か と 国 民 も 思 っ て い て 、 宮 家 も 皇 族 も 全 く 関 係 な い 人 が 来 る と い う こ と も 、 ち ょ っ と 問 題 が 幾 つ か あ る
→天皇になられる方々も範囲は限られているのに、養子案なんて国民の理解を得られる訳がない。

○ 衆 議 院 副 議 長 （ 玄 葉 光 一 郎 君 ） れ い わ さ ん 、 短 く 。

○ 衆 議 院 議 員 （ 上 村 英 明 君 ） あ り が と う ご ざ い ま す 。 最 後 に 簡 単 に 、 と も か く 皇 室 の 地 位 と い う の は 国 民 の 総 意 に 基 づ く と い う こ と が 原 則 な の で 、 こ の 後 の プ ロ セ ス で 国 民 の 合 意 を 取 る と い う の は ど う い う 手 順 を 踏 む の か と い う の を 一 つ 明 ら か に し て い た だ き た い と 思 い ま す 。

皇 室 の 地 位 と い う の は 国 民 の 総 意 に 基 づ く と い う こ と が 原 則
→世論調査について、度々、言及してくれたれいわ新選組。国民の総意は、すでに
愛子さま立太子です。

○ 衆 議 院 副 議 長 （ 玄 葉 光 一 郎 君 ） 公 明 党 さ ん 。

○ 参 議 院 議 員 （ 谷 合 正 明 君 ） 女 性 皇 族 の 話 と 養 子 縁 組 の 話 で 、 二 つ の 大 き な 論 点 を こ れ ま で 議 論 を 積 み 重 ね て ま い っ て お り ま す け れ ど も 、 い ず れ に し て も 、 こ れ は 喫 緊 の 課 題 と い う こ と で 、 我 々 が し っ か り と 向 き 合 っ て い か な き ゃ な ら な い 課 題 で あ り ま し て 、 や は り 今 後 の 議 論 の 収 れ ん を ど う し て い く の か と い う こ と で 、 や は り 多 く の 政 党 会 派 の 合 意 が で き る と こ ろ を し っ か り と 、 そ こ を ま ず 取 り ま と め を 行 っ て い た だ い て 、 そ れ が で き な い 課 題 に つ い て ま た 引 き 続 き 課 題 と し て い く 、 そ う い う 時 期 に 来 て い る ん で は な い か な と い う ふ う に 思 っ て お り ま す 。

安定的皇位継承に資する女性天皇・女系天皇の議論をしていないため、まったく実りの無い意見陳述に終始した全体会議は、仕切り直しです。

○ 衆 議 院 副 議 長 （ 玄 葉 光 一 郎 君 ） あ り が と う ご ざ い ま す 。 自 由 民 主 党 さ ん 、 最 後 。

○ 参 議 院 議 員 （ 衛 藤 晟 一 君 ） 二 つ で す ね 、 先 ほ ど か ら お 話 あ り ま し た け れ ど も 、 ま だ こ れ が 制 度 化 さ れ て い な い の に 、 そ の 前 に 立 法 事 実 を 確 認 す る な ん て こ と は 不 可 能 で す 。

先 ほ ど 有 志 の 会 の 福 島 先 生 が 言 わ れ た と お り だ と い う 具 合 に 思 っ て お り ま す 。 そ れ か ら 、 法 的 な 、 こ れ で ず る ず る 延 び る と い う こ と は ち ょ っ と 問 題 だ な と 思 っ て い ま す 。

そ れ か ら 、 法 制 局 さ ん に 、 衆 参 の 法 制 局 さ ん に も お 聞 き し た い ん で す け ど 、 こ の 政 府 が 出 し た 案 、こ れ が 違 憲 だ と 言 っ て い る わ け じ ゃ な い ん で す ね 。 ほ か の 意 見 も あ り 得 る と い う 解 釈 論 を 言 っ て い る わ け で す ね 、 結 局 ね 。

制 度 化 さ れ て い な い の に 、 そ の 前 に 立 法 事 実 を 確 認 す る な ん て こ と は 不 可 能
→参議院キッズページで立法事実について学んでください。

参議院キッズページ　国会の仕事と法律ができるまで！「どうですかとお聞きすることはできない」議員さんたちは立法事実を学ぼう！

○ 衆 議 院 副 議 長 （ 玄 葉 光 一 郎 君 ） 両 論 あ る と 言 っ て い ま す 。

 衆 議 院 法 制 局 長 ・ 橘 氏「本 件 に つ い て は 憲 法 学 説 が 分 か れ て お り 、 い ま だ 多 数 説 が 形 成 さ れ て い る か ど う か 不 分 明 と 言 わ ざ る を 得 な い 状 況 に あ る こ と を 踏 ま え ま す れ ば 、 両 論 共 に 成 り 立 ち 得 る 解 釈 で は な い か と 拝 察 い た し ま す 。」
→第三回全体会議で、はっきりと述べられています。

「男系男子の養子縁組は二重の意味で憲法違反」3月10日第三回全体会議　議事録読み②

○ 参 議 院 議 員 （ 衛 藤 晟 一 君 ） 両 論 あ る と 言 っ て い る わ け で す 。 だ か ら 、 こ れ は 合 憲 で あ る と い う こ と は 間 違 い な い と い う こ と を 言 っ て い る わ け で す 。

だ け ど 、 違 憲 だ と 言 う 人 も い る と 言 っ て い る わ け で す 、 彼 ら は ね 。

だ か ら 、 そ れ は 常 に 何 か を や る と き に 必 ず あ る 話 で あ っ て 、 法 解 釈 に お い て は 。 だ か ら 、 そ こ の と こ ろ を 、 内 閣 法 制 局 も 、 そ れ か ら 事 務 局 の 方 も 、 そ う い う 議 論 を し な が ら ち ゃ ん と 進 め て き て い る わ け で あ り ま し て 、 先 ほ ど か ら お 話 が あ り ま し た よ う に 、 違 憲 状 態 を や ろ う と し て い る わ け で は な い 。

た だ 、 そ う い う 人 も い る と い う こ と は 事 実 で し ょ う 。 そ れ は 法 解 釈 で す か ら 、 た く さ ん い ろ い ろ ま た あ る わ け で す か ら 、 何 で も 言 え る 、 何 で も 言 え る と 言 っ た ら 失 礼 で す け ど 、 言 え る わ け で す か ら 、 こ れ が だ か ら 合 憲 か ど う か と い う こ と に つ い て ち ゃ ん と し た 判 断 を 出 し て い た だ き た い 。

そ れ か ら も う 一 点 は 、 も う こ こ ま で 議 論 し た ん で す か ら 、 是 非 も う 早 く ま と め て い た だ き た い と い う 具 合 に 思 っ て い ま す 。 議 論 の 付 か な い 話 が ず っ と 残 っ て お り ま す の で 、 そ こ は 今 ま で の 議 論 を 聞 い て 、 四 人 の 方 々 が こ れ を 、 取 り ま と め に つ い て こ れ だ け 任 さ れ て い る わ け で ご ざ い ま す か ら 、 も う 早 く 結 論 を 出 し て い た だ き た い と い う 具 合 に 切 望 す る 次 第 で す 。 ど う ぞ よ ろ し く お 願 い し ま す 。

両 論 あ る と 言 っ て い る わ け で す 。 だ か ら 、 こ れ は 合 憲 で あ る と い う こ と は 間 違 い な い
→赤い花と白い花があると言っているわけです。だから、これは白い花であることは間違いない。

愛子さま支持が90％という事実を前に、国論を二分するという言説と共通しています。

○ 衆 議 院 副 議 長 （ 玄 葉 光 一 郎 君 ） 自 由 民 主 党 さ ん 。

○ 参 議 院 議 員 （ 中 曽 根 弘 文 君 ） も う い ろ い ろ 、 時 間 も た ち ま し た 。

そ も そ も 、 な ぜ こ の 養 子 と い う 制 度 と い い ま す か 、 こ う い う も の を 有 識 者 の 皆 さ ん が 考 え て お ら れ た か と い う こ と で す よ 。

こ れ は も う 言 う ま で も あ り ま せ ん け れ ど も 、 万 が 一 、 今 の 御 皇 室 に 、 は っ き り 言 え ば 悠 仁 様 に 男 子 の お 子 様 が 生 ま れ な い と い う と き の た め に 、 今 か ら そ う い う よ う な と き の 皇 統 が 途 切 れ る こ と な い よ う に 、 整 備 と い う と 言 葉 悪 い で す ね 、 制 度 を ち ゃ ん と つ く っ て お こ う と い う こ と な ん で す か ら 。

実 際 養 子 に な ら れ る と い う 方 が お ら れ る か お ら れ な い か は 別 と し て 、 と に か く 安 全 の た め の そ う い う 制 度 を つ く ろ う と い う こ と で す か ら 、 こ れ は 早 く 法 律 的 な 体 制 は ち ゃ ん と つ く る べ き じ ゃ な い か と 、 そ う い う ふ う に 思 っ て い ま す 。

養 子 に な ら れ る と い う 方 が お ら れ る か お ら れ な い か は 別 と し て 、 と に か く 安 全 の た め の そ う い う 制 度 を つ く ろ う
→いてもいなくても安全のための制度をつくろう？？？？？

○ 衆 議 院 副 議 長 （ 玄 葉 光 一 郎 君 ） 次 の 段 階 に 入 る べ き だ と い う 御 意 見 も 多 々 あ る よ う に 思 い ま す 。

こ の 間 の 議 論 で そ れ ぞ れ の 論 点 に つ い て の 意 見 は か な り 出 尽 く し た よ う な と こ ろ が あ る だ ろ う と 、 後 は 繰 り 返 し に な る と い う の が ご ざ い ま す 。

日 本 共 産 党 さ ん 、 同 じ こ と の 繰 り 返 し に な る な ら も う や め て く だ さ い 。 ど う ぞ 。 本 当 に 短 く や っ て く だ さ い ね 。 皆 さ ん に 機 会 を 与 え て き た の で 。

○ 参 議 院 議 員 （ 小 池 晃 君 ） そ う い う ふ う に 発 言 を 制 限 す る と い う の は 、 こ れ は 私 は ふ さ わ し く な い と 思 い ま す よ 。 今 、 衛 藤 さ ん が 合 憲 だ と い う ふ う に お っ し ゃ っ た の で 、 や っ ぱ り 一 言 言 わ ざ る を 得 な い ん で す よ 。

こ れ 、 衆 参 の 法 制 局 が 、 衆 議 院 の 法 制 局 長 は 、 前 回 、 や は り こ れ は 二 重 の 意 味 で 憲 法 違 反 の お そ れ が あ る と い う こ と を 紹 介 し て い る ん で す ね 、 そ う い う 意 見 が あ っ た こ と を ね 。 や っ ぱ り そ う い っ た こ と を そ の ま ま に し て お い て 議 論 し て い い ん で す か と 私 は 申 し 上 げ て い る わ け で 、 や は り そ の 憲 法 学 者 な ど の 意 見 を 聞 く と い う こ と を き ち ん と や る と い う こ と が 国 会 の 責 任 だ と い う こ と を 申 し 上 げ て お き た い と 思 い ま す 。

小池議員、ありがとうございます。やっと意味の分かる日本語を読むことができました。

○ 衆 議 院 副 議 長 （ 玄 葉 光 一 郎 君 ） そ の こ と も 含 め て も う 相 当 意 見 が 出 て い る と い う ふ う に 思 い ま す 。今 後 の 進 め 方 に つ い て 額 賀 議 長 か ら 御 発 言 が ご ざ い ま す の で 、 よ ろ し く お 願 い を 申 し 上 げ た い と 思 い ま す 。

○ 衆 議 院 議 長 （ 額 賀 志 郎 君 ） 本 件 に つ き ま し て は 、 昨 年 五 月 か ら 議 論 を 本 格 化 さ せ て 皆 さ ん 方 に 活 発 な 御 意 見 を い た だ き ま し た 。

昨 年 は 、 全 体 会 議 二 回 、 そ れ か ら 個 別 の 意 見 聴 取 も 行 わ せ て い た だ き ま し た 。 今 年 に 入 っ て か ら は 、 更 に 議 論 を 加 速 さ せ ま し て 、 全 体 会 議 を 四 回 開 催 し て お る わ け で ご ざ い ま す 。 意 見 交 換 を す る 中 で 、 お 互 い の 意 見 に つ い て の 理 解 も 随 分 進 ん で き た よ う に も 思 っ て お り ま す が 、 全 会 派 の 意 見 が 完 全 に 一 致 す る よ う な 状 況 に は な っ て お り ま せ ん 。

し か し 一 方 で 、 多 く の 会 派 が 合 意 が で き る 点 も た く さ ん あ っ た と 、 こ う 思 っ て お り ま す 。 そ う い う 中 で本 件 は 先 送 り の 許 さ れ な い 喫 緊 の 課 題 で あ る こ と も 皆 さ ん 方 が お っ し ゃ っ て く れ て い た こ と で ご ざ い ま す 。

既 に 国 会 の 示 し た 附 帯 決 議 か ら 八 年 、 政 府 の 報 告 書 受 領 か ら は 三 年 が た っ て お り ま す 。 速 や か に 結 論 を 出 す こ と も 国 会 の 責 任 で は な い の か と い う ふ う に 考 え て お り ま す 。 そ う い う 意 味 で 、 こ れ ま で 皆 さ ん 方 に 活 発 に 率 直 に 意 見 交 換 を し て い た だ き ま し た し 、 意 見 の 開 陳 も い た だ い た わ け で ご ざ い ま す の で 、 今 後 、 こ れ ま で の 意 見 を 踏 ま え て 、 我 々 衆 参 正 副 議 長 四 者 に こ れ ま で の 議 論 を 踏 ま え て 取 り ま と め の 案 を 作 成 さ せ て い た だ き た い と い う ふ う に 、 こ う 思 っ て お り ま す 。

も ち ろ ん 、 取 り ま と め 案 を 作 成 し た 後 に は 、 全 体 会 議 を 再 度 開 い て 、 皆 さ ん 方 に お 示 し を し た 上 で 御 意 見 を い た だ い て い く こ と が 賢 明 で は な い か と 、 こ う 思 っ て お り ま す の で 、 御 理 解 を い た だ き た い と 、 こ う 思 っ て お り ま す 。

○ 衆 議 院 副 議 長 （ 玄 葉 光 一 郎 君 ） 額 賀 議 長 、 あ り が と う ご ざ い ま し た 。 ま ず は 衆 参 正 副 四 者 で 取 り ま と め 案 の 作 成 に 取 り 組 ん で い き た い と い う ふ う に 考 え て お り ま す 。 ど う か よ ろ し く お 願 い を 申 し 上 げ た い と 思 い ま す 。 再 度 も ち ろ ん こ の 会 議 に か け ま す の で 、 そ の よ う な 段 取 り で よ ろ し く お 願 い を し ま す 。 関 口 議 長 、 長 浜 副 議 長 、 何 か ご ざ い ま す で し ょ う か 。 よ ろ し い で す か 。 そ れ じ ゃ 、 本 日 の 全 体 会 議 終 了 と い た し ま す 。 あ り が と う ご ざ い ま し た 。

国民の信託を受けた国会議員とは思えない言説のオンパレード、多くの方の眼で、耳で、確かめていただきたいと思います。

この第四回全体会議の議事録が公開された5月13日の2日後、安定的皇位継承のための画期となる読売提言がなされました。

読売新聞　四つの提言
・皇統の存続を最優先に　安定的な皇位継承を先送りするな
・象徴天皇制　維持すべき　国民の支持に沿った方策を
・女性宮家の創設を　皇室支える皇族数が必要
・夫・子も皇族に　与野党は合意形成に努めよ

まさに「女性皇族の配偶者と子の身分」の結論が出ないまま（もしくは、夫・子の身分は国民という前提で）、そして、憲法上の疑義のある「養子案」が成立した前提で、取りまとめ案が今国会中に提出されようとしていることに待ったをかけるもの。

自民党は「安定的な皇位継承の確保に関する懇談会」を5月21日に開く調整に入り、全体会議に参加している会長・麻生太郎最高顧問、森山裕幹事長、衛藤晟一参院議員や萩生田光一元政調会長、そして、読売提言に「安定的な皇位継承という重要な課題について 真摯しんし に検討して考えを公表されたことは、大変重要なことだ。国民的な議論を盛り上げるためにも、こうした提言は重要だ」と述べた小野寺五典政調会長が出席する見通しとなっています。

衆参議長が皇族確保で会談　自民党、来週懇談会へ調整【日経新聞】

女性皇族の夫と子への身分付与、読売提言に賛否…政府・与野党から「議論深まる」と評価【読売新聞】

「養子案」賛成の筆頭である自民党は、さらに党内議論を進めようとしています。
「夫・子は皇族に」案を掲げる立憲民主党は、読売提言の後押しを活かし、党内議論を再開するべきです。

「愛子天皇への道」サイト運営メンバー　まいこ